カテゴリー: _こころの健康関係（メンタルヘルス、カウンセリング、コーチング、自己啓発）

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先週、8/31のニュースでご存知の方も多いと思いますが、
この【東芝裁判】は、

「過労死」「安全配慮義務」という言葉の意味を決定付けた
【電通事件】
と同じように、

後世に語られるものとなるでしょう。

*****************************
東芝裁判のニュースはこちら
www3.nhk.or.jp/news/html/20160831/k10010662891000.html
*****************************

私なりに、この事件のあらましを端的に言うと
「うつ病を隠していた社員」
に対する安全配慮義務について
「自己申告なくても、察知できれば（会社は）察知すべき」
という、

ごくごく、当たり前の内容です。

私は当事者ではありませんので、
皆様の多くと同じような情報しかありません。
その中で感じるのは、

賠償額が安いとか、
会社は察知しろとか、
そういうニュースばかりということです。

この事件の本質は、
誤解を恐れずに言うのならば、

***********************************
該当社員がうつ病であることを知りながらも
会社には言わなかった（言えなかった？）
産業医に
問題があるのではないか
***********************************

ということです。

もちろん、
産業医（医師）には守秘義務があります。

しかしながら、
患者さんの生命の危険等を察知した場合は、
その医師の判断でopenにしてもいいのです。

細かい内容は知りませんが、
　本人への説得（すでに正常は判断ができないレベルだった可能性あり）
　ご家族への説得
　上長等への説得（一般例として話す等）
などがなされたのか
なされていないのか

ブラックボックスで全くわかりません。

しばらく前に、
主治医が復職許可を複数回出しているのに
産業医が復職を認めなかった結果、
休職期間満了し、自然退職となった（クビになった）ケースで、
会社と産業医を訴えたニュースがありました。

この時も、同じようなことを感じました。

その産業医の「質」はどうなの？

東芝裁判についても
産業医の「質」はどうだったのか？
そこを考えてしまう私でした。

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日本ストレスチェック協会では
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明るく楽しく前向きに、セルフケアを学ぶ入門講座
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「みる・きく・はなす技術（ストレスレスコミュニケーション）」

上記講座のパンフレットはこちら
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今日、私の産業医クライエント（IT会社）で、
ストレスチェックの集団分析で
部門のストレスが高いとなった上長たち8人に
この「みる・きく・はなす技術」の講座を行いました。

「きく」では具体的に
次回Aさんにかける言葉を考えてもらうワーク、

「はなす」のほめるでは、
１回目にAさんを褒める言葉を考えた後に、
（全員スラスラ出てきたので）
さらにその上の段の言葉も考えてもらう
というワークを行いました。

参加者全員が
事前に何のための研修かを聞かされ認識していたこと、
この会社は「素直」な人がもともと多いこと、

上長同士は部門は違えど、
Aさんの状況をお互いに察知できること
（全員がお互いのAさんに対して当事者意識を持てたこと）
などもあり、
とてもやりやすい、講座となりました。

手前味噌ですが、今までの中で一番クリーンヒットでした。
やはり、僕の中では、参加者の「不」が統一されているのはやりやすかったです。

質問で、
「みる・きく・はなす技術はメンタル不調の人への対応かと思います。会社では有能な人ほど仕事が集まってしまい、有用な人でも潰れてしまうことがあるけれど、その人たちはメンタル不調ではなく、どうすればいいですか？」
と聞かれました。

とてもいい質問だと思いました。
僕の答えは、
・きくだけでも感謝されることもある
・注意事項にあるように、原因の解決よりも、達成感や時間的裁量権を意識すること
・区切る習慣
などをお話ししました。

参加された保健師さんからのfeedbackは以下でした。
共有させていただきます
——–
「自身の言葉で、答えを言わせる」って、大事だな～～と、しみじみ。
セミナー後に、参加したMGRとも、
相手（部下）に対して、わかっているんだよ。理解しているよ。と、言う気持ちをこめて、
答えをこっちが言っちゃうんだよね～～と、話していました。
確かに、面談のとき、「どうしたいか」「どうしようと思っているか」など、
言いたいことは、わかっていても、あえて相手の発言を待つことって多いな～～と、自身のことも振り返り。
参加されるメンバーにから、気づかされることも多いなと思いました。
———-

最後の文章、とても嬉しかったです。

この講座を開催できる人を
土日の2日間で養成するのが、
ストレスマネジメントFT養成講座や
メンタルヘルスFT養成講座です。

現在、この講座をできるようになるMHFT養成講座は、
日本ストレスチェック協会のSMFT養成講座受講者の身を対象としております。

ご興味いただけた方は、ぜひSMFT養成講座をご受講ください。
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SMFT向けのMHFT養成講座は後２回開催です。
9/10-11＠岡山、10/15-16＠東京品川。
武神の開催はしばらくこれで終わり、来年１年間は武神の開催予定はありません。
奮ってご参加ください。
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2週間ほど前のメルマガで、
以下のような文章を書いたところ

—————————————-
道端に落ちているバナナと同じです。 踏まないでまたいで行くでしょう、普通。
（この解説はまた今度の機会に、、、）
—————————————-
詳しくは以下リンクより companydoctor.jp/mailmagazine20160810/

数人の方から、
詳しく知りたいとお返事をいただきましたので
今日はその話をさせていただきます。

よくたとえ話で、
「落ちているバナナの皮で滑った」
と言いますね。

これに関連して
以前、産業医面談をしている中で
社員の方から面白い話を聞いたので
シェアさせていただきます。

今、三人の人が横断歩道を渡っているとします。

つまらない人は、
道に落ちているバナナの皮で滑ると

バナナの皮に八つ当たりしたり
そのことであたり構わず文句を言ったり
不機嫌になったり

そのことで、大忙しです。
その後しばらくは引きずります。
周りにも影響させます（させてしまいます）。

普通の人は、
道に落ちているバナナの皮で滑ると

「おっ」と一瞬ビビったり
滑った自分を他人が笑っていないか気になったり
滑っても転ばなかった自分を少し誇らしく感じたり

いろいろな反応をしますが
基本的に
しばらくすると忘れています。

すごい人は、
バナナの皮で滑りません。

正確に言うと
バナナの皮が落ちていたことすら気づかずに
その先に進んでいきます。

以上の３人の人は以下とも言えるでしょう。

　ゴール（目標、目的、ミッション）を持っていない人
　ゴールを持っている人
　ゴールを実現中の人

　不平不満ばかり言っている人
　普通の人
　充実してそうな人

誰が誰だか、もう分かりますよね。

自分のゴールを実現中の人は
そのゴールの世界を体感できているとも言えます。
その過程にある
「苦労、逆境、苦境」に
心奪われることはないのです。

協会のファシリテーターは、３番目の人達の集まりです。
あなたもそのような環境の中で、
あなたのゴールを実現しませんか？
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今日は、メルマガ読者様からの
お問い合わせにお答えさせていただきます。

人事担当者の方々は、
少なからず経験のあることと思います。
あなたの意見も、教えてください。

QQQQQQ
ストレスチェックの所感を拝見させていただき、
思う事があり、メールしました。

30歳の若い男性社員ですが、
「無呼吸症」「高血圧」とかなり重症な状態にもかかわらず、
事の重大さを感じないどころか、

人事としてフォローしようとすると、
「束縛」と思うのか、
「余計お世話です、放っておいてください」と
あからさまに拒否します。

何を言われようとフォローしますが、
この様な状態で、何かあった場合、
会社としての責任はどう問われるのでしょうか？
QQQQQQ

よくあることですね。
ストレスチェック制度前だと、

「いつもと違うけど、どうしたの？」 と声をかけても 「結構です」と”拒否”の場合は、

1-2週間後にもう一度、 「やっぱり、いつもと違うけど、どうしたの？」
と、再度の声かけ。

それでも、”拒否”の場合は、
上司自身が産業医に会いに行く、

上記を１つの方法として
お勧めしてきました。

AAAAAA
ストレスチェック制度開始後
特に、その対象社員が
高ストレス者である（と知っている）場合

特に、以下3つを必ず意識してはいかがでしょうか。

——————————————
・フォローしようとしたことを記録に残す
——————————————
　メール、声かけ、などなど
　いつ、誰が、どのように、フォローしようとしたのか

　そして、それにどう返事したのか
　必ず、記録しましょう。

　必ず、複数回、フォローをトライしましょう。
　１回だけではダメです。

——————————————
・フォローのルートを複数提示する
——————————————
　産業医に相談したらだけではなく、
　EAPを勧めたとか、
　面接指導をすすめたとか、
　補足的面談、相談対応、、、
　などなど

　複数の案を提示したことも 　記録に残しましょう。

１つだけではダメです。

—————————————— ・家族（親しい人）にも、アピールしておく —————————————— 　言葉にするとちょっといやらしいですが、 　何が言いたいかというと、

　会社（人事担当者等）が、
　気にかけている（かけていた）という事実を
　第三者にも
　記憶に残るように
　しておきましょう。

AAAAAA

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多くの方が、そろそろ
夏休みに入る頃と思います。

普段の職場、環境を離れた際に、
ちょっと考えてみてほしいコトもあり、
今日は少しくだけた話をさせていだだきます。

賛否両論色々でしょうが、
考えるコトで全ては
始まります。

あなたの考えも教えてください。

年間1000人の働く人の産業医面談をしていて思うことは、

***************************************
今、自分は苦労している、でも頑張っている。
これが数年後に役に立つ！
だからもっと頑張ろう、頑張り続けよう！
***************************************

という思考回路の人は、
うまくいく人もいますが、

===================================
メンタル不調に終わる方もそれなりにいるということです。
===================================

あまりうまく言えませんが、
結果としてうまくいく人の多くは、
上記のような、
「今の頑張りは将来につながる！」
的な思考回路はしていない人がほとんどではないでしょうか。

圧倒的多数は、うまくいっていません。
（あくまで個人的見解です）

厄介なのは、
「今の頑張りは将来につながる！」的思考回路で
やってこなかった人も、
ひとたび成功すると

自分の体験談を人に伝える時に、
伝えやすいから、
または、美化して、

「今の頑張りは将来につながる！」的な話が
できあがっていると感じます。

何が言いたかというと、
************************
不確定な未来に希望を託し、
今の苦労や頑張りを正当化しても
うまくいくことは約束されない
ということです。
************************

だって、
好きなこと、やりたいこと、であれば、
　努力
　頑張り
　モチベーション
なんて一切関係ないですよね。

好きだからやる
ただ、それだけ

苦労も、逆境も、
好きならば、
気にならないし、立ち止まらない。

本当のゴールをしっかり持てていれば、
苦労も、逆境も、
関係ありません。

道端に落ちているバナナと同じです。
踏まないでまたいで行くでしょう、普通。
（この解説はまた今度の機会に、、、）

では、
うまくいっている人たちは、
どのようにしているのか？

（あくまで、僕の経験談からの学びです）

************************
イマココ、
アルガママを受け入れ

イマココ、
ヤレルコトに集中する

イマココ、
イマをいきる
ココでいきる。

それが「点」をつくり、
不確定な未来においても
過去の「点」がつながってくれる

未来のために、イマココがあるのではなく、
イマココのつながりが未来である。

イマココ、
イマココを受け入れ
イマココに集中し
イマココをいきる

「点」を「天」にする

（作者不明） ************************

あなたは
お盆休みが明けたら、
どんなイマココをいきたいですか？

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■産業医が期待するストレスチェック制度の補足的面談と、
■制度開始後に求められるカウンセラーとは
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■ストレスマネジメントファシリテーター養成講座情報■
■土日の10:00-19:00で資格取得できます
■【9/3-4名古屋】【10/15-16大阪】【11/5-6金沢】
■詳細：hjsca.co.jp/seminars/smfyouseishousai/
■（上記以外での地方開催は4人以上集めていただければ出張します）
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■ストレスマネジメントFT養成講座、受講生の声
■jsca.co.jp/20160220-seminarkansou-html.html
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■【不安とストレスで悩まない7つの習慣】
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【不安とストレスで悩まない7つの習慣】【みる･きく･はなす技術】
■詳しくはこちらから（東京での開催も増えてきました）
■jsca.co.jp/semi_syubetu/nyumon
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メルマガ読者の方々から、
最近続いて同じ内容の質問をいただきました。

ここで感想をシェアしたいと思います。
怒らずに、最後までお読み頂けますと幸いです。

QQQQQQ
質問
QQQQQQ
弊社においては補足的面談を実施する方向で進めております
面談実施者は2級心理カウンセラーを予定しており，
近日カウンセラー講習を受講予定でございます.

HPには補足的面談にマニュアル的なものはないと記載がございましたが，
たとえばこんな質問をしたほうが効果的である等のご助言をいただけますと幸いです.
どうぞよろしくお願い致します.
QQQQQQ

親しみを込めて直球でお返事しますので、
怒らないで読んでください。

AAAAAA
答え
AAAAAA
「効果的な質問を教えてください」
こういう質問を多く受けます。

正直なところ、
こういう質問をする人が補足的面談をできてしまうところが、
今回のストレスチェック制度の
めちゃくちゃなところの１つだとも思っています。
（失礼！）

王道の質問はありません。
相手の様子を見て、質問をすべきです。

「きく」という行為には、
「傾聴」以外にもたくさんあります。

私はその内容を
「みる・きく・はなす技術」の講座でお話ししています。
興味があれば、以下より、開催場所・時間をチェックしてください。
jsca.co.jp/semi_syubetu/nyumon

AAAAAA

これで終わりでは元も子もないので、
以下、ご参考になれば幸いです。

メンタル不調者を見抜く質問
　　いつもと違うけど、どうしたの？
　　休日何しているの？
　　何やっている時が楽しい？

メンタル不調者に投げかけるべき質問
　　力になりたいんだけど…
　　何か（私に）できることある？

宣伝するわけではありませんが、
ストレスチェック協会のFTになれば、
お問い合わせへの答えはすぐにわかると思います。

協会の養成講座では
答えのフレーズや質問文章を教えるわけではありませんが、
何が問題なのか等、考える力はつくと思います。

以上、よろしくお願いいたします。

私は、
日本ストレスチェック協会で、
産業医として年間1000人、通算1万人以上の
働く人との面談を通じて得た

「実践的な」知識とスキルを
「体系立てて」
お伝えしています。

ストレスマネジメントFT養成講座は、
「不安とストレス」について「深く広く学び」、
「明るく楽しく伝える」
「ストレスチェック制度施行後に求められる新しい
　　ストレス/メンタルヘルスの専門家」
となるための講座です。

個人と組織に、
「不安とストレス」の対処法を伝える
ことのできるプロフェッショナル、

セルフケアと周囲のケアのできる人
になっていただきます。

協会の公認FTとなると
”不安とストレスに悩まない７つの習慣”が
開催できるようになるだけではなく

他にも、
明るく楽しい（だから参加者とクライエントに喜ばれる）
ストレス・メンタルヘルス対策講座を
開催できるようになります。

各種メディアから注目され、
テレビや新聞に載っているFTもいます。
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協会のマスコミ掲載情報
jsca.co.jp/media
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岡山のFTがリビング新聞に載りました！
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日経MJにも載っています
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ここで学ぶことは、
専門家としてのあなたの（同業他社との）差別化に
新規クライエント獲得のきっかけに
社内で提供できる新しいコンテンツとして
カウンセリングやコーチング技術のスキルアップ
等々に、
ご活用いただけます。

■ストレスマネジメントFT養成講座、受講生の声
■jsca.co.jp/20160220-seminarkansou-html.html
■jsca.co.jp/20160221-seminarkansou-html.html

2016年7月現在
北海道から沖縄まで90名の
ストレスマネジメントFTが在籍しています。

職業は、
社会保険労務士、
カウンセラー（産業Co、臨床心理士、精神保健福祉士、キャリアCo等）、
保健師•看護師、
企業の方（人事、総務、営業）、
教育関係者、
EAP企業の方、
研修講師、
医師、労働衛生コンサルタント、
企業経営者等々です。

産業医仲間もどんどん増えてきています！

みんなの共通点は、
「メンタルヘルスの最前線・現場で、日々活動」
していることだと思います。

メンタルヘルスに関連する
あらゆる専門家の集団で
日々いろいろなことをディスカッションしています。

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以上、お読みいただきましてありがとうございます。
コメント、ご質問等、お待ちしております。
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全てしっかり、読ませていただいております。ご質問には、真剣にお答えさせていただきます。
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今日は、
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今日は、 【補足的面談についての質問をシェアします】 という内容です。

メルマガ読者の方からのご質問にお答えさせていただきます。

QQQQQQ
　　ご質問
QQQQQQ

＜前略＞

労働安全衛生法に基づくストレスチェック制度実施マニュアルの
ストレスチェック結果の通知後の対応の中に
「補足的面談」
という項目があり、

「産業医等と連携しつつ，
保健師，看護師若しくは精神保健福祉士又は産業カウンセラー
若しくは臨床心理士等の心理職が行う体制を整備することが望ましい.」
とございます.

この文面を理解する限り，
ストレスチェック結果を見て，
心理職等が相談対応を行う.
と読み取れます.
そういった理解でよろしいでしょうか？

また，心理職等というのは
例えば2級心理カウンセラー
（社内の人事権を持たない担当者
が行っても問題はないでしょうか.

ご教授いただけますと幸いです

以上

AAAAA
　　回答
AAAAA

ご質問に答えさせていただきます。
まず、
補足的面談は必須ではありません。
（やらない企業も多いです）

やるとなった時、
補足的面談の担当者は、
「カウンセラー等」となっています。

例えば2級心理カウンセラーでOKです。

産業カウンセラー等のカウンセラーは
（最近のキャリアカウンセラー以外は）
国家資格ではありません。

民間資格です。

つまり、その資格を提供している機関は、
有象無象・ピンからキリまでたくさんあります。

普段、心理職をやっている人であれば、
誰でもOK
というのが、マニュアルてからの解釈となります。

念のため、
*************************************
補足的面談を申し込んだからといって、
ストレスチェックテストの結果が会社に開示されることはありません。
（面接指導はそうなります）
*************************************
補足的面談の本質は、カウンセリングではなく、
面接指導に導いた方がいい人を
見極めることにあります。
*************************************
補足的面談後、
受けた社員が面接指導を必要とするか否かの判断は、
補足的面談を行った心理職等のカウンセラーではなく、
「実施者」が判断することになっています。
*************************************

以上、お読みいただきましてありがとうございます。
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今日は、私の産業医としてのストレスチェック制度に対する
【実体験と所感】
をシェアさせていただきます。

現在、産業医クライエントで
一番早いところで、
ストレスチェック制度を開始しています。

700人くらいの会社なので、
グループ分けしてGW明けから
ストレスチェックテストをしています。

5-6月は、150人に受検推奨メール
→50人受検
→9人が高ストレスでした。

受検割合は33%と少なめですが、
高ストレス者の割合は多いですね。

—————————
私のクライエントでは高ストレス者に対する基本的な方針として、
1.SCTの結果は会社に開示されるが就業制限がすぐかけられる面接指導、
2.SCTは結果に開示されない（通常の）産業医面談（SCTの結果を自分で持ってきてね）、
3.自分で対処する（面接・面談いらない）、
の３つの選択肢を提供しています。
—————————

この会社では先日、
面接指導を２人と、SCT後の産業医面談１人を行いました
（一人３０分）

就業制限をかけたり、
医療受診を勧めるレベルの人はいませんでした。

——————–
ストレス原因は、
・自分のメンタルヘルスの予防的意味もあり面接指導を希望した
・自分が正当に評価されていないと感じている
・仲のいい友人たちが退社して、仕事に情熱を持てない
と、３種３様でした。
——————–

まだこの経験だけで
結論を出すには早すぎますが、
現時点での率直な感想としては、

高ストレス者は何らかの「不」持っていて、
面談をして、
話を聞く、産業医の顔を知る
ということはやってよかったと思いました。

過重労働面談では、
従業員が面談を望んでいなくても
会社の指示でこされられる人が少なからずいます。

そんな時は、
その人たちの気分を害さないように
注意して面談するので（笑）、
こんな面談意味あるのかと思うことも多々あります。

しかしながら、
今日の面接指導+産業医面談については、
本人希望だったこともあり、
やってよかったというのが感想です。

そしてまた、

——————–
高ストレスなのに
どこにも「つながる（相談する）」ことをしないことは、
メンタルヘルスの予防的な観点からしても
良くないなと感じました。
——————–

*********************************
Yomiuri Onlineに記事がupされました。
お読みいただければ光栄です。
bit.ly/jscayol229MEawA
*********************************

以上、お読みいただきましてありがとうございます。
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日本ストレスチェック協会代表理事・医学博士・産業医 武神の過去メルマガ転載です。
ご参考となりましたら幸いです。

過去メルマガの転載です。もしお役にたちましたら幸いです。

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Yomiuri Onlineに記事がupされました。
bit.ly/jscayol229MEawA

皆さんは日ごろ、どんなストレスを感じていらっしゃいますか？　
仕事上のこと、友人や近所との付き合い、
はたまた家族のことでも……。

何にストレスを感じるかは人それぞれです。ストレスは十人十色です。

「頑張るストレス」
「我慢のストレス」
「キラーストレス」

色々な言葉がありますが、
今回は、特に「頑張るストレス」について
書かせていただきました。

お読みいただければ光栄です。

bit.ly/jscayol229MEawA

以上、お読みいただきましてありがとうございます。
コメント、ご質問等、お待ちしております。
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全てしっかり、読ませていただいております。ご質問には、真剣にお答えさせていただきます。
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■（上記以外での地方開催は4人以上集めていただければ出張します）
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